Politique suisse

Ouais alors bon. Son immense et super générosité, Hélanui de Zourd, gros Dynaste de la famille du même nom, vous convie à débattre de choses sans importances entre elles à la Taverne du Dauphin Rouillé. Libre expression et caetera ! Et que ça fuse bon'd'là !

Politique suisse

Messagepar edomaur » Lun, 25 Sep 2006 08:24

Bon, voilà, il y a eu des votations ce w-e où l'extrême droite a vaincu et réussi à faire passer deux lois vraiment merdique et xénophobes. Le résultat c'est une politique d'immigration encore plus parano et encore plus stérile, maintenant on ne veut plus voir que des étrangers compétents et des réfugiés possédant des papiers.

Dans des moments comme ça, je ne suis pas super fier d'être suisse.
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Re: Politique suisse

Messagepar tchernopuss » Lun, 25 Sep 2006 08:38

edomaur a écrit:Dans des moments comme ça, je ne suis pas super fier d'être suisse.
Ca a aussi été ma réaction.... Clem a la double nationalité, et je pourrais le faire aussi si on faisait les demandes pour... mais bon, pour un pays où Le PEn fait quasi 30%, je suis pas convaincu non plus.

et en plus un résultat super net... avec un bon taux de participation par rapport à la moyenne. :evil: Je moi pas de bonne ce matin, sorte de réveil avec grosse gueule de bois sans avoir bu, pas l'habitude de ça.

D'un autre côté, quand on voit la campagne super étudiée avec le soutien de leurs lobbies du côté des oui. Et la campagne juste "du coeur" mais moins pointue du non. Lors d'un récant débat jeunes UDC-jeunes PS dans un gymnase au sujet de ces votations, on a vu l'UDC gagner des membre sparmi les ados présents parce qu'ils étaient mieux habillés et semblaient mieux tenir la route.
Le populisme, ça prend racine partout... bheuuuu
:evil: :evil: :x :x :x :( :( :cry: :cry:
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Messagepar Alias » Lun, 25 Sep 2006 09:21

Quelque part, je crains qu'en 2007, j'aurais honte d'être Suisse et Français... :?
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Re: Politique suisse

Messagepar Christoph » Lun, 25 Sep 2006 10:07

edomaur a écrit:Bon, voilà, il y a eu des votations ce w-e où l'extrême droite a vaincu et réussi à faire passer deux lois vraiment merdique et xénophobes. (..)


Je partage complètement votre désarroi, mais j'aimerais attirer l'attention que ce n'est pas seulement l'extrême droite qui a vaincu, n'oublions pas que le centre et la droite étaient en majorité pour également.

Rejeter la faute sur le populisme de l'UDC n'est-il pas une solution facile? Et si les gens avaient vraiment voté comme ils l'entendaient? Après tout, l'industrie qui concerne une grande part de la population suisse était pour les lois durcissant l'asile. Il semblerait même que certains syndicats avaient envie de protéger les travailleurs suisses.

Que l'UDC joue sur la peur est une chose, mais prétendre comme le font bon nombre d'intervenants dans les médias que c'est grâce à cela qu'ils ont vaincu, c'est sous-entendre que le peuple est un mouton veule et terrorisé. Je ne suis pas persuadé que cette attitude soit la bonne pour reprendre la route ascendante. Ce n'est pas le moment pour la gauche de s'aliéner le peuple.
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Messagepar edomaur » Lun, 25 Sep 2006 11:05

Je ne sais pas ce que les gens ont voté, ce n'est pas écrit partout sur les murs.
EDIT : en fait je veux dire "je ne sais pas les raisons qui ont poussé les gens à voter comme ça"

Ce que je sais c'est que les affiches pour et le débat associé ont complètement focalisé sur les "abus" sans parler du fait que le nombre de requérants d'asile et d'imigrants est en baisse. J'accuse l'UDC, parce que c'est eux qui ont dirigé le débat dans ce sens et que c'est eux qui roulent des mécaniques devant le résultat du vote.

Franchement, j'en ai marre du discours avocat du diable : le populisme est premièrement du fait de l'UDC qui l'utilise sans scrupules, et deuxièmement du fait des autres partis qui ne savent pas faire autre chose que copier les méthodes qui marchent. Je ne vois pas en quoi reconnaitre ce fait est une solution facile, ça devrait au contraire aider de reconnaitre exactement le problème actuel qui se pose aux acteurs du débat politique. Mes 4 points pour résumer ce que je pense être le fond du dit problème :

1) trop de votations
2) discours simpliste
3) jeu sur la parano du citoyen
4) thèmes de plus en plus complexes

On ajoute a ça le fait que le discours qu'il soit de gauche ou de droite devient difficile à différencier, et que dans une bonne majorité des cas traite de solutions à court terme. J'y vois une des raisons de la progression des verts qui se singularise par un pragmatisme faisant défaut à beaucoup d'autres formations (vu de mon bureau, le POP et l'UDC en tête)
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Messagepar Aldrikh » Lun, 25 Sep 2006 22:46

Quelque part, je crains qu'en 2007, j'aurais honte d'être Suisse et Français... Confused


mais non, faut pas avoir honte d'être francais ou suisse ... faut eventuellement avoir honte que *certains* le soient, mais ça reste des pays plutôt bien dans l'absolu.

edit: parce que je me dis que ca peut être mal interprété, comprendre certains gens qui, mettons, se montrent beaucoup à la télé.
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Messagepar JM » Mar, 26 Sep 2006 10:11

Mine de rien, et peu importe les opinions politique en eux-mêmes, vous en parlez avec une grande liberté et sans tabou.
Et rien que pour ça, vous pouvez déjà être fiers. ;)

Bon, nous on a Le Pen (bientôt Marine, pasque le papy y s'fait vraiment vieux... :) ), vous vous avez Blöcher, à chacun sa croix ! :D

D'ailleurs, qu'aviez vous en tête en refaisant un background "à la facho" de NP2 ?? :D

(je veux dire : le gouvernement de Samarande, avec qq Familles, ont un côté... xénophobe, pour être gentil. Super pour l'ambiance glauque de NP2, mais d'où vient l'inspi ? :) )
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Messagepar Christoph » Mar, 26 Sep 2006 14:50

Entendons-nous bien Antoine, je partage largement ton point de vue. Seulement, comme j'ai pu le lire dans le Temps de lundi par exemple, j'avais franchement l'impression que certains de la gauche jouaient la carte du "c'est parce que l'UDC a manipulé le peuple qu'ils ont voté ainsi", alors que c'est plus compliqué que cela (comme tu le montres).

Remarquons aussi que malgré un durcissement sévère pour les non-européens, ces lois facilitent clairement la vie aux "bons" européens, avantage qui a du convaincre pas mal de gens qui dans d'autres circonstances auraient peut-être rejeté l'aspect xénophobe des lois.

Enfin, des spécialistes pensent que le seul effet de ces lois sera d'augmenter le nombre de clandestins (qui avant auraient pu obtenir un statut légal). Blocher n'est pas encore sorti d'affaires, heureusement.
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Messagepar edomaur » Mar, 26 Sep 2006 19:34

Artanis, le barde silencieux : ah oui, ok on est d'accord, en fait...

JM : ben justement, l'idée c'est que les personnages soient de la graine de révolte :P L'inspiration, c'est nos voisins (et pas que la France!), et certains travers corporatistes typiques de la Suisse. Il y a aussi une part d'inspiration historique.
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Messagepar Pitros » Jeu, 28 Sep 2006 18:12

Bon bin ça se réveille !

un peu tard, hélàs...

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Messagepar tchernopuss » Jeu, 28 Sep 2006 19:57

Dans les commentaires, je ois quelqu'un qui dit que 2/3 des Suisses ont dit oui... euargh, je me meurre... On a voté à près de 50% de taux de particiaption si je me souviens bien, donc ça fait 2/3 de 50% des électeurs. Pas pareil. Ca me fascine le nombre de gens qu'en ont rien à foutre de la vie publique quoi, de trucs importants.
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Messagepar Alias » Jeu, 28 Sep 2006 20:44

Ouais, sauf que, dans une démocratie, ceux qui ne votent pas n'existent pas.

Et, quelque part, ça veut surtout dire que, sur un sujet raisonnablement important comme celui-ci, la moitié des votants potentiels n'en a rien à foutre (modulo ceux qui ne peuvent pas voter, ce qui ne représente probablement que quelques pourcents). Ce n'est pas spécialement plus brillant.
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Messagepar tchernopuss » Jeu, 28 Sep 2006 21:03

Ouais justement, je trouve vraiment pas brillant que si peu de gens s'intéressent aux votations... Y'a des endroits dans le monde où on demande pas l'avis des gens (je viens de voir un reportage sympa sur le Turkmenistan, pour ceux qui connaissent pas, je conseille comme destination de vacances). Et surtout quand on voit le nombre de gens parmi ces non-votants qui gueulent et se révoltent contre les politiques
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Messagepar tchernopuss » Mar, 03 Oct 2006 12:26

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